La mañana del viernes, algunas horas después de que esa madrugada en el Congreso quedó el texto definitivo del Plan de DesarrolloEl director de Planeación Nacional, Jorge Iván González, sostuvo esta charla con EL TIEMPO.
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Como directora del DNP, González lideró la elaboración colectiva de este documento que ahora será ley, mediante la cual se stablecen las metas previstas para el periodo de gobierno, y los caminos para llegar a ellas.
¿Cuál es la importancia de que el Congreso haya decidido adoptar la decisión del Plan Nacional de Desarrollo?
La gran satisfacción que queda es que las grandes líneas que propusimos fueron aceptadas en todas las instancias. Los cambios estructurales que se han propuesto en el Plan de Desarrollo obligan a que haya un compromiso de los gobiernos futuros.
¿Podría recordar cuáles son esos ejes del plan?
El primer punto, es el ‘Ordenamiento territorial alrededor del agua’para volver a dar importancia a la geografía, a las interacciones entre el campo y la ciudad, el tema de sostenibilidad de estas grandes aglomeraciones, el problema de minería ilegal, del narcotráfico, la coca o la deforestación.
Al segundo lo llamamos «Seguridad Humana y Justicia Social». Es un capítulo que tiene una idea central, ¿cómo creamos las condiciones para que cada persona pueda llevar a cabo el tipo de vida que considera valioso?
El tercero es el derecho humano a la alimentacion, dando miramos todos los aspectos de la transformación y modernización del campamento. Ahí está incluido el catastro multipropósito, la transformación de la propiedad, la reforma rural, los aspectos relacionados con la industria, con la producción y productividad en el campo.
(De interés: Partido Conservador askará artículo 61 del Plan Nacional de Desarrollo).
El cuarto es transición energética. En este caso, incluyendo los aspectos relacionados con el empleo, reduciendo progresivamente la dependencia del petróleo o minerales convencionales.
El ultimo lo llamamos’Convergencia social y regional’. Que las condiciones de vida de todos los hogares pueden ser similares, que no tengamos las brechas en la calidad de vida.
¿El Gobierno y usted particularmente están tranquilos en que no se colaron micos?
En el Congreso se puede encontrar un ambiente de diálogo. Mejoramos algunos artículos de forma sustancial gracias al apoyo del Congreso.
Rechazamos muchísimas propuestas. La semana pasada usando 5.270 y la mayoría las rechazamos por razones técnicas, legales o tax. Por ejemplo: una que habló del censo del 2021, en ese año no hubo censo. Otras legalmente no tenían mucho sentido o repetían normas que ya están. Otras que claramente tienen vicios de constitucionalidad. Cuidamos bastante que las que se presentaron no se aceptaran si tuvieran impactos fiscales.
Usted crea más en un plan de desarrollo ojalá corto con líneas estratégicas. ¿Alcanzaron a entrar ‘proyecticos’?
Al comeenzo yo decia: “Quiero un Plan de Desarrollo de máximo 150 o 180 páginas”. Terminado entre una base de 260. Terminamos nuestros encargos con 200 artículos y terminamos con 270. El Plan de Desarrollo pasado tuvo 1.700 proyectos. Nosotros lo bajamos cuenta con 800 proyectos indicativos. El compromiso que hicimos fue: lo incluimos en el Plan Plurianual de Inversiones si está avalado por el ministerio respectivo.
(Puede leer: Denuncian que PND abre la puerta a incinerar basuras y contaminar ciudades ).
El paso siguiente es que con ese listado, tenemos que hacer un ejercicio en la definición de las inversiones, de tal manera que proyectos que parecen dispersos se pueden articular en el momento de definir la inversión y de empezar a ejecutar los recursos a los Pactos Territoriales . Avanzamos bastante en no presentar los planes de inversión por departamento. Una carretera Pasto – Popayán es de todo el país. No eres un proyecto departamental, eres un proyecto nacional.
Dicen parlamentarios de oposición que el fantasma de la expropiación exprés quedó incluido. ¿El Gobierno ha sido nombrado director de Planeación garantiezan que no va a haber expropiación?
Este debate es central. El artículo 55 de la ponencia se discute en el Senado y claramente se afirma la venta voluntaria que se paga a precio comercial. Si la persona no quiere vender, no vende. Este agiliza la parte administrativa, pero conserva las garantías legales. Cuando llegó a la Cámara, los congresistas pidieron que se leyera. Este artículo no fue conciliado para la constitución del botado por Senado y Cámara. No se metió a la fuerza, ni por detrás. Se discutió con toda tranquilidad. Hubo un rumor de que el Gobierno venía con una propuesta de expropiación expresa. Nunca llegó de manera formal a Planeación ni a Hacienda.
Hay preocupación por el posible aumento de impuestos sobre tierras improductivas. ¿Esto podría llevar a aquellos que se niegan a vender a que eventualmente tendrán que salir de las tierras en las que el Gobierno está interesado?
Director del DNP en la primera jornada de debate del Plan.
César Melgarejo / EL TIEMPO
Tanto que había preocupación por la Reforma Rural en Colombia, se habla de explotación adecuada de la tierra. Obviamente respetando los trámites legales para discutir que sois una grada bien explotada. Aquí sí hay una decisión del Gobierno de avanzar hacia la reforma rural integral, aceptando el primer punto del acuerdo de La Habana. Espero que eso se pueda hacer de forma ordenada, tranquila y un acuerdo voluntario. Lo ideal sería llegar a una definición de usos del suelo rural, de tal manera que una tierra que es para agricultura, si usted la tiene dedicada a la ganadería pueda tener un castigo predial alto, porque el uso del suelo no corresponde con la vocación de es. Es un ideal de la agricultura moderna.
(La sugerencia: PND y Metro de Bogotá: se hundió ‘mico’ del Gobierno para soterrar primera línea).
Sobre las mínimas cuantías para contratación directa vendrá una reglamentación por parte de Planeación. ¿Qué debería tener para espantar temores sobre corrupción?
Es bueno aclarar que para acciones comunes ya existe menor cuantía; más o menos 1.000 millones de pesos. ¿Dónde está la posibilidad de que un grupo de campesinos, una pequeña organización comunitaria, pueda contratar, respetando unas normas claras de transparencia, eficiencia y que podamos tener contratos. Hubo una discusión entre mínima y menor cuantía. Finalmente, aprobó un mínimo de 300 millones de pesos en concepto de mantenimiento de rutas locales. El Ministerio de Transporte con un equipo de ingeniería determina las características y la comunidad participó en los procesos de construcción directa de la placa huella, con toda la supervisión técnica en contratos. Desde Planeación quedamos tranquilos por la forma en la quedaron redactados esos artículos.
¿Cómo evitar que los políticos aprueben este artículo para hacer política y no obstante las obras que necesitan las regiones?
Creo que es posible hacer una conjunción de política y eficiencia en las obras. Estamos de acuerdo en evitar la corrupción, que se respeten los mínimos criterios técnicos. Yo no veo ningún problema en que el político se tome la foto al lado de una obra que quedó bien hecha.
Aparentemente la cuota inicial de la reforma de salud está en el plan. ¿Cómo quedó el papel de la Dirección en el plan?
Hubo un momento en el Senado que fue muy perturbador, en el sentido que volvió a traer a colación el tema del giro directo. Nosotros ya habíamos aprobado un giro directo sin facturación. La EPS factura y Dirección gira. Eso estaba en el plan de Duque y lo mantuvimos, pero aparece otra vez la discusión de si se puede facturar el Domicilio. Desde que empezó el debate aparecieron varios textos de salud, se sacaron artículos y uno de los quedó fue el giro directo. El Senado no discutió este tema, porque se va a discutir en la reforma a la salud.
(Además: ¿Por qué la oposición dice que sigue vivo el fantasma de la expropiación?).
¿Por qué se cae el término ‘soterrar’ del artículo que permite a la Nación financiar por encima del 70 por ciento, proyectos ferrreos de sistemas de transporte masivo?
Una tierra que es para agricultura, si usted la tiene dedicada a la ganadería puede tener un castigo predial alto.
No se quiere que se un artículo solo para Bogotá. Lo que finmente se dijo fue: abramos esa posibilidad para que la cofinanciación de la Nación pueda ser más del 70 por ciento, de tal manera que varios municipios medianos y grandes con transportes masivos puedan utilizar también esa posibilidad. Sin metro solo. Este artículo va acompañado de la discusión sobre el cofinanciamiento de la operación, porque en estos momentos el país ha sido reacio a financiar operación.
Ya estamos aceptando que la tarifa al usuario no alcanza a financiar la operación de los transportes masivos, que la tarifa técnica siempre está por encima de la tarifa del usuario y que esta brecha está generando un déficit. Entonces aumenta la posibilidad de que la Nación también cofinancie la operación, pero obligando a los municipios a utilizar los instrumentos tax que les da la ley 8897 para que mejoren los ingresos propios.
¿Cómo fue finalmente el balance de las facultades que se solicitaron para el Presidente?
Quedaron muy poquitas. Quedó la determinación de los montos para programas como Familias en Acción, de tal manera que se pudiera incorporar al sistema de transferencias y mirar cómo se articula con Renta Ciudadana. El tema del Hospital San Juan de Dios: darle facultades extraordinarias al presidente para renovarlo y hacer la negociación con el Distrito, puede ser un título gratuito u caro. Quedó otro que autorice al Gobierno para ver cómo se piensa este tema de Caminos Vecinales. Hay también que fue el del holding Bicentenario, que era una propuesta del ministro Ocampo. El holding lo creó el ministro Carrasquilla y ahí están las entidades financieras del Estado. Lo que quería el Ministerio de Hacienda es ver cómo se pueden esas entidades articulares y cómo se pueden aprovechar los potenciales.
¿Qué se le niega al presidente? El primero es la creación de la Agencia de Seguridad Cibernética y Satelital. como nego uno como una época muy importante para este gobierno, la creación de la Agencia Nacional Forestal. El balance desde el punto de vista de las facultades extraordinarias es moderado.
(Siga leyendo: Artículos del Plan de Desarrollo que le podrían afectar sus finanzas).
La probatoria del plan considera que el diálogo político, puede sacar proyectos adelante. ¿Cree que en la reforma de la salud todavía hay espacios de consenso?
Yo nunca me había metido tres meses al Congreso y, lo digo públicamente, le agradezco al Congreso por la forma juiciosa como se discutió In el Congreso se puede encontrar un ambiente de diálogo, de discusión, de debate. Creo que mejoramos algunos de los artículos de forma sustancial gracias al apoyo del Congreso.
JHON TORRES
Editor Mesa Central
MAURICIO GALINDO
Editor jefe de economía